Reportage avec Aldar Xelîl du Rojava

Voici un reportage avec Aldar Xelîl du Roja­va (Mem­bre du con­seil de coor­di­na­tion Tev-Dem), pub­lié à l’o­rig­ine sur le Blog de Mut­lu Çivi­roğlu, jour­nal­iste, sur la sit­u­a­tion début octobre.

(Pour les besoins de la tra­duc­tion, nous avons con­den­sé cer­tains des propos.)

---

Hillary Clin­ton a dit dans le débat “Nous n’allons pas lâch­er Daech, nous allons soutenir les forces kur­des et arabes”.
Qu’en pensez-vous ?

C’est une con­sid­éra­tion juste. Il faut voir qu’une force qui sera le fonde­ment pour une future Syrie démoc­ra­tique à laque­lle tous les peu­ples de Syrie par­ticipent, est impor­tante. Un sou­tien aux forces kur­des est bien sûr aus­si impor­tant, mais ceci ne devrait pas être lim­ité au domaine mil­i­taire. Cela doit être dévelop­pé ; poli­tique, diplo­ma­tique, économique, sociale, et être trans­for­mée en un sou­tien qui enveloppe tous les domaines.

Avant de par­ler des autres domaines, restons un peu sur le domaine mil­i­taire. Récem­ment une ces­sion extra­or­di­naire de la com­mis­sion des affaires extérieures du Sénat Améri­cain. Ash Carter et le chef d’Etat Major ont demandé de fournir des armes au YPG et ils ont com­pli­men­té beau­coup le YPG. Com­ment tout cela peu­vent jouer a Wash­ing­ton pour l’opération de Raqqa ?

S’il veu­lent net­toy­er la zone de Daech, la seule force active est le YPG. …Les USA doivent savoir que les con­di­tions qui per­me­t­tront d’avancer ensem­ble doivent être réu­nies. Par exem­ple, nous devons faire par­tie des pour­par­lers qui se déroulent à Genève, actuelle­ment (l’article date du 4 octobre).

Deux­ième point. L’administration de la Syrie doit être une con­fédéra­tion démoc­ra­tique. Par ailleurs, nous tra­vail­lons pour appli­quer et appro­fondir ce sys­tème dans la Syrie Nord. Il faudrait soutenir ce pro­jet pour qu’il s’étende sur tout le pays par­al­lèle­ment aux aides mil­i­taires au YPG et YPJ.

Il y a peu de temps Brett McGurk est venu en vis­ite. Cette vis­ite a été con­sid­érée comme la recon­nais­sance poli­tique du Roja­va offi­cielle­ment. Vous con­tin­uez à avoir des rela­tions avec le min­istère extérieur USA et autres insti­tu­tions. Que pensez vous du fait que tout cela soient inter­prété comme la recon­nais­sance du statut poli­tique des kur­des par les USA?

C’est un pas posi­tif et impor­tant, mais pas suff­isant. Il faut que les rela­tions poli­tiques et diplo­ma­tiques soient portées à un niveau supérieur.

Les pays par­tic­i­pant ont été cri­tiqués pour ne pas avoir inté­gré les kur­des dans les pour­par­lers de Genève. Actuelle­ment les USA et la Russie souhait­ent la présence des kur­des aux pour­par­lers futurs. Avez vous reçu des mes­sages ce sur sujet ?

Nous avons cer­tains dia­logues. On peut dire que ce sujet est dans l’actualité. Mais quand on par­le de par­tic­i­pa­tion, on doit par­les des con­di­tions. Si on nous demande d’être juste là comme la dernière fois, ce ne sera pas pos­si­ble. Si nous pou­vons par­ticiper en délé­ga­tion, nous aurons des choses à dire. Nous représen­tons ici, la troisième voie. Si nous somme lais­sés à l’ombre de cer­taines forces, anti­dé­moc­ra­tiques, anti droits humains, et con­tre la Syrie démoc­ra­tique, notre présence n’aura aucun sens. Il y a donc des con­di­tions de par­tic­i­pa­tion. C’est un sujet dont nous dis­cu­tons en ce moment.

Avez vous été invité par les poli­tiques et autorités US pour par­ler de tout cela ? Avez vous des ini­tia­tives ou pré­pa­ra­tions our des pour­par­ler dans des jours à venir ?

Nous avons des cama­rades qui font des allez retours et font cer­tains entre­tiens. Il est impor­tant de met­tre en place des pour­par­lers plus organ­isés, plan­i­fiés et réguliers. Nous avons des ini­tia­tives pour cela. Nous trou­vons égale­ment utile de tra­vailler pour que nos représen­tants expliquent notre réal­ité à l’opinion publique et au peu­ple américain.

Par­lons un peu de Turquie. Le rôle que la Turquie joue ici. Les poli­tiques de la Turquie envers les Kur­des de Roja­va est suivi de près. Erdo­gan a dit claire­ment « Les US doivent arrêter d’opérer avec les YPG. ». Dans le con­texte des rela­tions de la Turquie avec les USA, com­ment con­sid­érez vous le regard de la Turquie sur le prob­lème de la Syrie ? Par ailleurs, à Alep, la sit­u­a­tion est très cri­tique, les bom­barde­ments con­tin­u­ent, les dégâts sont importants.

La Turquie a joué un très mau­vais rôle pour la Syrie. Depuis le début de la lutte de révo­lu­tion elle l’a mal joué. Elle a crée des ban­des de gangs qui lui sont attachées. Elle a changé le car­ac­tère et la forme de la révo­lu­tion et elle a même changé la stratégie. Et à la fin, Erdo­gan, pour garder le con­trôle dans sa main, a repris les rela­tions avec le régime syrien. Main­tenant Erdo­gan et le régime Bachar sont amis. C’est pour cela que la Turquie sort les forces con­tre le régime, des zones non con­quis­es par le régime, et rend ces zones à Bachar. Elle veut faire la même chose qu’elle a fait à Sam, à Alep, et donne le pas­sage aux groupes là bas. Qu’a‑t-il fait Erdo­gan au nom de libér­er Jer­ablus ? qu’a‑t-il fait à Daech ? En vérité tout ce qu’elle essaye de faire, c’est de réu­nir toutes les forces qui lui sont attachées, et égale­ment Daech, et chang­er leur cible. Elle veut utilis­er toutes les forces à qui elle a fait jusque là com­bat­tre con­tre le régime, pour com­bat­te con­tre la lutte de Syrie démoc­ra­tique et par­ti­c­ulière­ment con­tre les kur­des. Elle fait tout son pos­si­ble pour trans­former Jarablus, en un cen­tre de grav­ité pour ces groupes. Par ailleurs, elle veut, tout en faisant com­bat­tre ces forces con­tre les kur­des, soulager le régime syrien exis­tant. Et elle essaye de garder les groupes restants sous son con­trôle. Ce qu’ils font (les forces turques) par la main de ces groupes à Alep, actuelle­ment, est vis­i­ble. Alep se trou­ve dans une sit­u­a­tion trag­ique et dra­ma­tique. A chaque minute, à chaque heure, des mas­sacres sont com­mis à Alep. Des choses inhu­maines sont vécues à Alep. Un aver­tisse­ment inter­na­tion­al doit être fait devant ce qui se déroule.

Quelle est la sit­u­a­tion des Kur­des à Afrin, Seh­ba et Bab est leurs régions ? Quand on regarde le tableau à Alep, dans quel état sont les Kurdes ?

Afrin et les autres sont des régions du Kur­dis­tan de Roja­va. Nous essayons depuis des années, de struc­tur­er ces régions, pour qu’elles n’aient pas le même sort que les autres régions. Mais, ce qui fait effet sur Afrin c’est le prob­lème de ‘cer­cle’. C’est a dire, le fait que la région soit encer­clée. Ils font atta­quer Afrin, des groupes qu’ils ont trans­férés depuis Alep et d’autres zones. Ces derniers temps, ils ont com­mencé à atta­quer aus­si, Azaz et Raha. Mais je pense que notre force est suff­isante pour réu­nir Afrin, Man­bij et Kobanê. Nous avons aus­si suff­isam­ment de forces pour faire un couloir ou une route entre ces régions. C’est seule­ment comme cela qu’Afrin peut se ren­forcer dans les domaines économiques et poli­tiques, seule­ment comme ça qu’ils peu­vent instau­r­er leur sys­tème et sor­tir de ce ‘cer­cle’ et exis­ter en Syrie du Nord, en tant que par­tie de la fédéra­tion. Du point de vue his­toire poli­tique, cul­turelle, Afrin est au Kur­dis­tan. Dans des doc­u­ments his­toriques, cet endroit est nom­mé ‘Çîyayê Kur­mênc’, (région de la Mon­tagne Kurde). Quand on par­le de cette région, de cass­er ce ‘cer­cle’, c’est perçu comme si on par­lait d’une région en dehors de la nôtre. Comme si nous l’occupions, ou nous y regar­dions autrement. Mais cette région est une région du Kur­dis­tan, une par­tie du Kur­dis­tan de Roja­va. Nous y vivons depuis longtemps. Il y a des forces YPG et YPJ à Afrin. Elles sont con­sti­tuées des femmes et des hommes d’Afrin. Ils veu­lent cass­er ce ‘cer­cle’ autour d’eux. Si les forces d’Afrin vont à Kobanê, ou les forces de Kobanî vont à Afrin, cela ne veut pas dire qu’il y a une occu­pa­tion, il s’agit de leur pro­pre terres.

Si on met cela de côté, on ne par­le pas du fait que Afrin est une par­tie de Kobanê et du Kur­dis­tan, et con­sid­érons du point de vue fron­tières de Syrie ; Afrin est égale­ment une ville de la Sure, Kobanê en est une autre, et idem pour Alep. Si elles sont toutes les villes syri­ennes, nous avons le droit de pro­téger et défendre notre peu­ple qui est dans ces villes et de les sor­tir de ce ‘cer­cle’ aus­si. Bien sûr que le peu­ple kurde est sen­si­ble sur ce sujet et va pro­téger la pop­u­la­tion. Le plus impor­tant est que si Afrin est le cen­tre du sys­tème démoc­ra­tique, pour que le sys­tème fédéral puisse s’installer et pro­gress­er, ce ‘cer­cle’ doit être cassé et Afrin doit en être sor­ti et une route doit lier Afrin et leurs autres régions.

---

What fol­lows in an inter­view with Aldar Xelil, a mem­ber of the exec­u­tive com­mit­tee of TEV-DEM, on the cur­rent sit­u­a­tion in Roja­va and its rela­tions with the Unit­ed States. The inter­view was con­duct­ed by Mut­lu Civi­roglu and has been trans­lat­ed into Eng­lish below. 

-Mr. Aldar Xelil, in the tele­vised pres­i­den­tial debate last week can­di­date Hillary Clin­ton said that “we will won’t let up on ISIS and we will sup­port the Arab and Kur­dish forces fight­ing with us.” How did you find her remarks?

Indeed they were very appro­pri­ate. We must see the real­i­ty that in order for there to be a demo­c­ra­t­ic Syr­ia in which all peo­ples can par­tic­i­pate it is essen­tial that there is a force in Syr­ia and that can be a foun­da­tion for such a project. With­in this frame­work it is cer­tain­ly essen­tial to give sup­port to Kur­dish forces. How­ev­er this can­not be lim­it­ed to mil­i­tary sup­port. It must trans­form into sup­port in all areas, that is to say polit­i­cal, diplo­mat­ic, eco­nom­ic and social support.

-Ok, before we get to these oth­er areas which you have men­tioned I want to dwell a lit­tle more on the sub­ject of mil­i­tary sup­port. A few days ago there was a spe­cial ses­sion held of the U.S. Senate’s For­eign Rela­tions Com­mit­tee. In this ses­sion the Amer­i­can Defense Sec­re­tary Ash Carter and the Head of the Joint Chiefs request­ed per­mis­sion to pro­vide direct mil­i­tary aid to the YPG. They offered a lot of praise for the YPG. What role might these pro­pos­als from Wash­ing­ton play in the Raqqa oper­a­tion. What are the con­di­tions under which the Kurds of Roja­va would take part in such an oper­a­tion? What expec­ta­tions do Kurds have on this subject?

The truth is that if they want to lib­er­ate these areas and to clear it of DEASH then the only active force here is the YPG. The YPG and its con­stituent ele­ments pos­sess a deter­mined polit­i­cal will. They are not a force that came togeth­er out of nowhere. How­ev­er Amer­i­ca must know that for us to move toward Raqqa and for us to accom­plish this task togeth­er there the prop­er con­di­tions need to come into fruition that would allow us to take this com­mon stop. For exam­ple, we must have polit­i­cal rep­re­sen­ta­tion at the ongo­ing meet­ings in Gene­va which are cur­rent­ly work­ing toward a polit­i­cal solu­tion for Syr­ia and we need to take part in the process to achieve a polit­i­cal solu­tion in Geneva.

The sec­ond is that from this day for­ward the gov­ern­ing sys­tem of Syr­ia must be a demo­c­ra­t­ic fed­er­a­tion. It’s a real­i­ty now that we are cur­rent­ly work­ing to devel­op this sys­tem in North Syr­ia. They must give sup­port in order for this to be become the gov­ern­ing sys­tem across the whole of Syr­ia. How­ev­er togeth­er with this the mil­i­tary sup­port pro­vid­ed by the YPG and YPJ and the mil­i­tary aid are also impor­tant. If these con­di­tions are forth­com­ing then we will be able to work togeth­er to lib­er­ate Raqqa and these oth­er areas.

-A short while ago Mr. Brett McGurk came to vis­it you all. Dur­ing this vis­it he made some remarks about the recog­ni­tion of Rojava’s polit­i­cal sys­tem. At the same time you have rela­tions with the Amer­i­can State Depart­ment and oth­er gov­ern­men­tal orga­ni­za­tions. How do you eval­u­ate those who say these devel­op­ments mark a recog­ni­tion of a polit­i­cal sta­tus for the Kurds by the Unit­ed States?

This is an impor­tant step and it is impor­tant, but it is not enough. This is to say that if are to cre­ate a future Syr­ia togeth­er then the polit­i­cal and diplo­mat­ic rela­tion­ships must be tak­en to a high­er lev­el and enter a dif­fer­ent stage.

Much crit­i­cism has been direct­ed at the coun­tries tak­ing part in the Gene­va meet­ings for not hav­ing includ­ed the Kurds in these meet­ings. Right now it is clear that both Amer­i­ca and Rus­sia want the Kurds to take part in any more meet­ings which take place. Have you got­ten any mes­sage about this until now?

Right now some things are being talked over and we have an ongo­ing dia­log. Some­thing like this is on our agen­da. How­ev­er it is not only par­tic­i­pa­tion but par­tic­i­pa­tion with cer­tain con­di­tions. Under what cir­cum­stances will we par­tic­i­pate? If like before they want us to send one per­son as a part of a larg­er del­e­ga­tion it won’t work. There needs to be more debate on this sub­ject. If we are going to par­tic­i­pate as our own del­e­ga­tion then there will be some things we have to stay, because we will be there rep­re­sent­ing a third line. If we are left in the shad­ow of cer­tain groups which are against democ­ra­cy, human rights and a demo­c­ra­t­ic Syr­ia and they want us to send one per­son to work among these groups it won’t work. Our par­tic­i­pa­tion would change noth­ing. For these rea­son there are cer­tain con­di­tions and require­ments for us to par­tic­i­pate. This is a sub­ject on which we are hold­ing dis­cus­sions right now.

-Until now have you received any kind of invi­ta­tion from Amer­i­can offi­cials or politi­cians to dis­cuss these ques­tions? Do you have any cur­rent prepa­ra­tions or plan­ning for such meetings?

In fact up until now some of our com­rades have been in involved in meet­ings and have been trav­el­ing back and forth. Of course [the Unit­ed States] is in an impor­tant place because it func­tions as a deci­sion cen­ter for many dif­fer­ent coun­tries and it poss­es a cer­tain author­i­ty. For this rea­son our meet­ings have tak­en on a greater impor­tance and our plans have a broad­er and more ordered frame­work. We have ongo­ing efforts in this area. We will attempt to bring this for­ward as much as pos­si­ble. In fact we con­sid­er it very impor­tant that our offi­cials and those who rep­re­sent us explain our real­i­ties to Amer­i­can pub­lic opin­ion and the Amer­i­can people.

-Let’s talk a lit­tle about Turkey and Turkey’s role here. Turkey’s poli­cies against the Kurds of Roja­va have been watched care­ful­ly here. In these sense there have been impor­tant devel­op­ments and this is clear­ly vis­i­ble of late. In fact Mr. Erdo­gan has open­ly said a num­ber of times that “Amer­i­ca should not work togeth­er with the YPG and they must put an end to this.” With this in mind how to eval­u­ate America’s rela­tion­ship with Turkey in terms of all its views on the Syr­ia prob­lem? Once more, the sit­u­a­tion in Alep­po is becom­ing quite dire, the bomb­ings are con­tin­u­ing, the destruc­tion is at its height?

Turkey has done a great dis­ser­vice to Syr­ia. From the very begin­ning of the rev­o­lu­tion­ary strug­gle it has played a ter­ri­ble role. It cre­at­ed para­mil­i­tary groups loy­al to itself. With­in Syr­ia it changed the shape and direc­tion of the Syr­i­an rev­o­lu­tion and in fact even changed the entire strat­e­gy there. Most recent­ly Erdo­gan reestab­lished rela­tions with the Syr­i­an regime against the Kurds and against democ­ra­cy and sole­ly for the pur­pose of keep­ing that area under his con­trol and pre­serv­ing his foothold in the region. Now Erdo­gan and the regime of Bashar Assad have become friends. For that rea­son he has pulled back anti-regime forces under his con­trol and hand­ed them over to the regime of Bashar Assad. They want to do in Alep­po what they have done in Dam­as­cus and now they are mak­ing way for the groups there [to leave]. What did Erdo­gan do in the name of lib­er­at­ing Jarab­u­lus? What has he real­ly done to DEASH? In fact what he is hop­ing to accom­plish is to join togeth­er under one force both DEASH and all the groups con­nect­ed to him and to change the objec­tive in this way. They want to use all of their forces which until now were fight­ing against the regime against the demo­c­ra­t­ic strug­gle in Syr­ia and espe­cial­ly against the Kurds. Right now there is work under­way to cen­tral­ize this groups in Jarab­u­lus and the sur­round­ing coun­try­side. While these forces are being used against the Kurds on one front they hop­ing for the Syr­i­an regime to lib­er­ate the oth­er parts of Syr­ia. At the same time they try­ing to bring all oth­er groups under their con­trol or to keep them that way. In fact it is very clear what these groups have done in Alep­po until now. There is a very dra­mat­ic and trag­ic sit­u­a­tion unfold­ing now in Alep­po. There are mas­sacres hap­pen­ing from minute to minute, hour to hour. Civil­ians are being tar­get­ed, hos­pi­tals are being bombed. Inhu­mane things are occur­ring in Alep­po. There needs to be an inter­na­tion­al con­dem­na­tion of what is hap­pen­ing there.

-Very short­ly, what is the sit­u­a­tion in Afrin, She­h­ba and al Bab and what is the sit­u­a­tion of the Kurds there? When you look at Alep­po right now what is the sit­u­a­tion of the Kurds there?

In fact Afrid and the oth­er regions are a part of Roja­va Kur­dis­tan. We have for years been work­ing to shape devel­op­ments in these regions and their after­math. How­ev­er in Afrin there is the prob­lem stem­ming from the effects of its ongo­ing encir­clement, that is it’s hav­ing been put under siege. They are attack­ing Afrin with groups they have brought from Alep­po and oth­er regions. In fact just recent­ly they have start­ed to attack Azaz and Raha. How­ev­er I believe that we have suf­fi­cient forces to unite Afrin, Man­bic and Kobane. We also have suf­fi­cient forces to open a road or cor­ri­dor between them. Only then can Afrin gain some strength in the eco­nom­ic and polit­i­cal spheres, only then can it form its own sys­tem and emerge from under siege so that they can go stronger as part of a fed­er­a­tion in North Syr­ia. When you look at Afrin his­tor­i­cal­ly, cul­tur­al­ly and polit­i­cal­ly it is part of Kur­dis­tan. When you read his­tor­i­cal doc­u­ments you see that this region was called the ‘Çîyayê Kur­mênc’ or the Kur­dish Moun­tain region. At times it seems that when we talk about lib­er­at­ing this area or open­ing a cor­ri­dor to this area peo­ple per­ceive it as if we were talk­ing about a region out­side our own. It’s as if we are going there in order to occu­py it. How­ev­er over there is a part of Kur­dis­tan and a part of Roja­va Kur­dis­tan. We have been liv­ing there through­out his­to­ry. In fact there are YPG and YPJ forces in Afrin. And the YPG and YPJ forces there are made up of women and men from Afrin. They also want to break the siege as the defense forces pro­tect­ing that region. If the forces from Afrin move toward Kobane and the forces from Kobane move toward Afrin this does not mean that some oth­er force has entered that area, because that land belongs to them.

But if even if we live aside for a moment that Afrin and Kobane are part of Kur­dis­tan we can say that they are with­in the bor­ders of Syr­ia. Afrin is a city in Syr­ia. Kobane is a city in Syr­ia, Alep­po is a city in Syr­ia. If all of these are Syr­i­an cities then we have a right to defend and pro­tect our peo­ple in these cities and we have the right to lift the siege under which they are liv­ing. How­ev­er those cities are a part of Kur­dis­tan and a part of Syr­ia and we will not respon­si­bil­i­ty for them. Of course the Kur­dish peo­ple will be sen­si­tive on this issue and they will pro­tect their peo­ple. More impor­tant­ly, if Afrin is a cen­ter of the demo­c­ra­t­ic sys­tem then the for this fed­er­al sys­tem to be formed and devel­op then its encir­clement must be end­ed and the siege of Afrin must be lift­ed, and a road must be opened between Afrin and the oth­er areas.

---

Sayın Aldar Xelil, geçen haf­ta başkan aday­ları arasın­da yapılan tele­vizy­on tartış­masın­da Hillary Clin­ton, “Biz DAİŞ’in peşi­ni bırak­may­a­cağız ve de biz­im­le bir­lik­te savaşan Kürt ve Arap güç­leri­ni destekleye­ceğiz,” dedi. Clinton’un bu konuş­masını nasıl buldunuz?

Evet, yerinde bir değer­lendirme. Bizler şu gerçeği görmeliy­iz ki, gele­cek­te tüm Suriye halk­larının katılım göstere­ceği demokratik bir Suriye için, Suriye’de temel ola­cak bir gücün olması önem­li. Bu çerçevede Kürt güç­ler­ine destek ver­ilme­si de önem­lidir elbette. Fakat bu sadece askeri bir destek­le sınır­lı kalma­malı. Yapıla­cak destek siyasi, diplo­matik, ekonomik, toplum­sal yani bütün alan­ları kap­say­a­cak bir desteğe dönüşmeli.

Peki, bah­set­tiğiniz bu diğer alan­lara gelme­den önce, ben askeri alan üzerinde biraz dur­mak istiy­o­rum. Birkaç gün önce Ameri­ka Sen­ato­su­nun Dışiş­leri Komisyonu’nda özel bir otu­rum vardı. Bu otu­rum­da Ameri­ka Savun­ma Bakanı Ash Carter ve Ameri­ka Genelkur­may Başkanı YPG’ye doğru­dan silah ver­ilme­si talebinde bulun­du. Üste­lik YPG’yi çokça övdüler. Wash­ing­ton çevrelerinde bu öner­il­er Rak­ka operasy­onun­da nasıl bir rol oynaya­bilir. Roja­va Kürt­lerinin bu operasyon­da yer almalarının şart­ları nel­erdir? Kürtler bu konu­da nasıl bir bek­len­ti içerisinde?

Yani doğrusu, zat­en onlar burayı DAİŞ’ten tem­i­zle­mek ve böl­geyi kur­tar­mak istiy­or­larsa bunun için burada­ki tek aktif güç YPG’dir. YPG ve içinde yer alan bileşen­leri karar­lı bir siyasi irad­eye sahipler. Sadece bir araya gelmiş sıradan güçler değiller. Ancak Ameri­ka bilmeli ki, biz­im Rakka’ya yönümüzü çevirmem­iz ve bir­lik­te bu işi yapa­bilmem­iz için, bir­lik­te ortak adım ata­cak koşulların olgun­laştırıl­ması lazım. Örneğin, şu an Suriye’de siyasi çözüm için Cenevre’de yürütülen görüşmel­erde biz de bir siyasi tem­sil­cisi olarak ora­da olmalıyız ve de Cenevre’deki bu siyasi çözüm sürecinde yer almalıyız.

İki­nc­isi ise; bugün­den son­ra Suriye’nin yöne­tim biçi­mi demokratik fed­erasy­on sis­te­mi olmalı. Kaldı ki, biz şu an Kuzey Suriye’de bu sis­te­mi geliştirmek için çalış­malarımızı sürdürüy­oruz. Bu sis­temin bütün Suriye’de yöne­tim biçi­mi olması için fed­er­al sis­teme destek ver­ilme­lidir. Zat­en bunun­la bir­lik­te o bahsedilen desteğin, yani YPG ve YPJ’ye hem askeri desteğin ver­ilme­si hem silah yardımının yapıl­ması önem­lidir. Eğer bu şart­lar yer­ine gelirse o zaman biz de Rak­ka ve diğer böl­gel­er için bir­lik­te çalış­ma yürütebiliriz.

Bir süre önce Sayın Brett McGurk sizi ziyarete gelmişti. Bu ziyaret, Rojava’nın siyasi yapısının tanın­ması olarak yorum­lan­mıştı. Bu ara­da sizin hem Ameri­ka Dışiş­leri Bakan­lığı hem de diğer kurum­lar­la da ilişk­i­leriniz sürüy­or. Bu gelişmelerin Amerika’nın Kürt­lerin siyasi statüsünü tanı­ması olarak yorum­lan­masını nasıl değerlendiriyorsunuz?

 

Bu olum­lu bir adımdır ve önem­lidir, ancak yeter­li değil. Yani gele­ceğin Suriye’sini bir­lik­te kura­cak­lar için, yeni bir Suriye kur­mak için Siyasi ve diplo­matik ilişk­il­er daha üst seviy­eye taşın­malı, fark­lı bir aşa­maya girmeli.

Cenevre görüşmelerinde Kürt­leri bu görüşmelere dahil etmedik­leri için bu görüşmelere katılan ülkelere yöne­lik birçok eleştiri yapılmıştı. Şu an görülüy­or ki, Ameri­ka ve Rusya Kürt­lerin de bun­dan son­ra yapıla­cak görüşmel­erde yer almasını istiy­or. Bu konuy­la ilgili şimdiye kadar size bir mesaj ulaştı mı?

 

Şim­di bazı şeyler söyleniy­or ve bu konuy­la ilgili bazı diyaloglarımız da var. Böyle bir şey gün­demde doğrusu. Fakat yal­nız­ca katıl­ma değil, katılım denildiğinde bunun koşulları vardır. Nasıl katıla­cağız? Diğer seferde olduğu gibi eğer bir şahıs olarak bir grup içinde katıl­mamız istenirse bu olmaz. Bu konu için geniş bir tartış­ma yürüt­mek lazım. Heyet gibi katıla­cak­sak söyleye­cek­ler­im­iz olur, çünkü biz bura­da üçüncü hat­tı tem­sil ediy­oruz. Biz demokrasiye karşı olan, insan hak­ları­na karşı olan, demokratik bir Suriye’ye karşı olan bazı güç­lerin göl­gesinde bırakılır­sak ve bir kişiyi bu gru­pların arası­na gön­der­mem­iz istenirse bir anlamı olmaz. Katıl­mamız da bir şeyi değiştirmez. Bu neden­le bu görüşmelere katıl­manın da bazı koşulları ve gerek­leri vardır. Bu şu anda biz­im tartıştığımız bir konu.

Bu konu­ları konuş­mak için Amerikan siyasetçi­leri ve yetk­ilileri tarafın­dan size bugüne kadar her­han­gi bir dav­et gel­di mi? Önümüzde­ki gün­lerde bu yön­lü görüşmel­er yap­mak için bir gir­işi­miniz veya hazır­lığınız var mı?

Zat­en şimdiye kadar bazı arkadaşlarımız bazı görüşmel­er yap­mak için gidip geliy­or, bazı görüşmel­er yapıy­or. Tabii ki orası önem­li bir yer, birçok ülkenin karar merkezi gibi hareket ettiği için ve bu anlam­da bir etki ve yet­ki sahibi olduğu için bun­dan son­ra daha düzen­li ve geniş çerçeveli plan­la­malar­la, görüşmelerin sürdürülme­si daha da önem­li hale gelmiştir. Bunun için gir­işim­ler­im­iz var. İmkân bul­dukça bu çalış­malarımızı daha da ileri bir aşa­maya taşıy­a­cağız. Hat­ta yetk­ililer­im­iz ve bizi tem­sil eden­ler­le Amerikan kamuoyu ve halkı­na da gerçek­liğimizi anlat­mak için bir çalış­manın yürütülmesi­ni de önem­li görüyoruz.

Biraz da Türkiye’den bahsede­lim, Türkiye’nin burada­ki rolün­den. Türkiye’nin Roja­va Kürt­ler­ine karşı poli­tikaları yakın­dan izleniy­or. Bu anlam­da büyük gir­işim­leri var, son zaman­lar­da da bu açıkça görülüy­or. Hat­ta Sayın Erdoğan birkaç sefer açıkça dedi ki; “Ameri­ka YPG ile bir­lik­te hareket etmemeli, bir­lik­te hareket etm­eye son ver­meli.” Bu çerçevede siz Türkiye’nin Amerika’yla olan ilişk­i­leri çerçevesinde bir bütün olarak Suriye soru­nuna bakışlarını nasıl değer­lendiriy­or­sunuz? Ayrı­ca Halep’te de durum çok kötüye gidiy­or, bom­bala­malar devam ediy­or, yıkım üst seviy­eye çık­mış durumda?

Türkiye, Suriye için çok kötü bir rol oynadı. Suriye’de devrim mücade­lesinin başladığı gün­den beri çok kötü rol oynadı. Ken­di­sine bağlı çete gru­plar oluş­tur­du. Suriye içinde Suriye devri­m­i­ni şek­li­ni ve yapısını değiştir­di ve hat­ta orada­ki strate­jiyi bile değiştir­di. En son olarak da Erdoğan ora­da kon­trolü elinde tut­mak için ken­di­ni ora­da var etmek için Kürtlere karşı, demokrasiye karşı Suriye rejimiyle yeniden iliş­ki kur­du. Şim­di Erdoğan ve Beşar Esad reji­mi dost olmuşlar. O neden­le de şu anda rejimin elinde olmayan alan­lar­da­ki ken­di­sine bağlı rejime karşı güç­leri o böl­gel­er­den çıkarıp o yer­leri tekrar Beşar Esad rejimine tes­lim ediy­or. Şam ve çevresinde yap­tık­larını şim­di de Halep’te yap­mak istiy­or ve orada­ki gru­plara yol veriy­or. Erdoğan Cerablus’u özgür­leştirme adı altın­da ne yap­tı, esas olarak DAİŞ’i ne yap­tı? Aslın­da yap­tığı oluş­tur­mak iste­diği böl­g­eye ken­di­sine bağlı bütün güç­leri ve da DAİŞ’i de topla­mak bu şek­ilde hede­fleri­ni değiştirmek­tir. Şimdiye kadar rejime karşı savaştırdık­ları tüm güç­leri Demokratik Suriye mücade­le­sine karşı ve de özel­lik­le de Kürtlere karşı kul­lan­mak istiy­or. Cer­ablus ve çevresi­ni bu guru­pların merkezi haline getirmek için çalış­malarını sürdürüy­or. Bunun­la bir taraftan Kürtlere karşı bu güç­leri savaştırırken bir taraftan da var olan Suriye rejimin özgür­leştirmek istiy­or. Diğer taraftan da geriye kalan gru­pları da ken­di dene­timine almaya ya da elinde tut­maya çalışıy­or. Zat­en şuan Halep’te bu gru­pların eliyle nel­er yap­tık­ları orta­da. Halep’te dra­matik ve tra­jik bir durum yaşanıy­or. Halep’te daki­ka daki­ka, saat saat katliamlar gerçek­leşiy­or. Siviller hedef alınıy­or, has­tanel­er bom­bal­anıy­or. Yani insan­lık dışı şeyler Halep’te yaşanıy­or. Bu yaşanan­lara karşı ulus­lararası bir uyarının yapıl­ması lazım.

Kısaca Afrin, Şeh­ba, Bab ve bu böl­gel­erde­ki Kürt­lerin duru­mu nedir? Halep’teki tabloya bak­tığımız­da Kürtler ne durumdalar?

Zat­en Afrin ve diğer böl­gel­er Roja­va Kürdistanı’nın böl­geleridir. Biz yıl­lardır ken­di çabalarımı­zla bu böl­geleri yapı­landır­maya çabalıy­oruz ki diğer böl­gelerin akı­be­tine uğra­masın­lar. Ancak Afrin’e etki yapan çem­ber mese­le­sidir. Yani oranın çem­bere alın­masıdır. Halep ve diğer böl­gel­er­den götürdük­leri gru­pları Afrin’e saldırtıy­or­lar. Hat­ta son zaman­lar­da Azez ve Raha’ya da saldır­maya başladılar. Ancak inanıy­o­rum ki Afrin, Min­biç ve Kobani’yi bir­leştirm­eye gücümüz yeter. Araların­da da bir kori­dor ya da yol açmaya da gücümüz yeter. Ancak bu şek­ilde Afrin ekonomik ve siyasi alan­da biraz güç sahibi ola­bilir, ancak bu şek­ilde ken­di sis­tem­leri­ni kura­bilir ve kuru­lan çem­ber­den çık­a­bilir­ler ki fed­erasy­onun bir parçası olarak Kuzey Suriye’de güç sahibi olsun­lar. Afrin tar­i­hi, siyasi ve kültürel açı­dan da bakıldığın­da da Kürdistan’dır. Tar­i­hi bel­gel­erde de burası Çîyayê Kur­mênc yani Kürt Dağı böl­ge­si olarak geçmek­te. Gerçek­ten de biz bu böl­gel­er­den bah­set­tiğimizde, yani Afrin böl­gesinin kur­tu­luşu için kori­dor açmak ve çem­beri kır­mak­tan bah­set­tiğimizde, san­ki biz­im böl­gem­izin dışın­da bir bölge­den bahsediy­or­muşuz gibi algılanıy­or. San­ki biz gidip orayı işgal ediy­oruz, baş­ka bir gözle oraya bakıy­or­muşuz gibi bakılıy­or. Ancak orası Kürdistan’ın bir böl­ge­si, Roja­va Kürdistanı’nın bir parçası. Tar­i­ht­en beri biz ora­da yaşıy­oruz. Hata Afrin’de YPG ve YPJ güç­leri de var. Orada’ki YPG ve YPJ güç­leri Afrin’in kızları ve erkek­lerinden oluşuy­or. Onlar bu böl­genin savun­ma güç­leri olarak etrafların­da­ki çem­beri kır­mak istiy­or­lar. Afrin savun­ma güç­leri Afrin tarafın­dan Kobani’ye doğru, Kobani güç­leri Kobani tarafın­dan Afrin’e doğru gider­se bu baş­ka bir gücün oraya girdiği anlamı­na gelmez, çünkü ken­di toprakları.

Yani Afrin ve Kobani’nin Kürdistan’ın bir parçası olduğunu bir tarafa bırakır­sak, zat­en bun­ları Suriye sınır­ları açısın­dan değer­lendirdiğimiz zaman dahi, Afrin de Suriye’nin bir şehri, Kobani de Suriye’nin bir şehri, Halep’te Suriye’nin bir şehridir. Eğer bun­ların hep­si Suriye’nin şehirleri ise bu şehirlerde­ki halkımızı koru­ma ve savun­ma hakkımız­da var demek­tir, bu çem­ber­den onları kur­tar­ma hakkımız vardır.  Zat­en o şehirler Kürdistan’ın bir parçası, Rojava’nın bir parçası, elbette sahip çıka­cağız. Elbet Kürt halkı bu konu­da has­sas ola­cak­lar, halkını koruy­a­cak. Her şey­den önem­lisi eğer Afrin demokratik sis­temin bir merkezi ise, fed­er­al sis­temin oluş­ması ve gelişme­si için bu çem­berin kırıl­ması ve Afrin’in bu çem­ber­den çıkarıl­ması lazım, Afrin ile diğer böl­gel­er arası bir yol­un açıl­ması lazım.

---

Interview publié sur le blog de Mutlu Çiviroğlu en anglais et en turc — Traduction vers le français par Kedistan. | Vous pouvez utiliser, partager les articles et les traductions de Kedistan en précisant la source et en ajoutant un lien afin de respecter le travail des auteur(e)s et traductrices/teurs. Merci.
Kedistan’ın tüm yayınlarını, yazar ve çevirmenlerin emeğine saygı göstererek, kaynak ve link vererek paylaşabilirisiniz. Teşekkürler.